在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。
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美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
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- [: s. I# X1 c2 O基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。 a; y" `. O0 n. W% A! M. X# N- Q$ R; S
4 E. z# l% D/ `- D6 e1 ~$ c基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”
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+ Y- D0 j6 W( H3 Q! b5 M基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。
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3 e. x# o( S3 K+ p; u3 ]他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”
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“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。9 J3 R6 x% q+ Q$ O
0 t$ G b; o( s% T+ ]( M“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。- U( ?5 S) ^) x7 q2 J
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7 u$ m& J: r& n1 U3 N6 K% Q基辛格与特朗普
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基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”/ \- F( Y& X1 z& i( b' N& |
5 S+ ~+ K! g6 J记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。
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他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”6 }! l9 d: A5 k3 ? y9 C8 K
& {, R0 s1 C5 f8 L' k% ^5 {/ H《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”# q* y& Q7 F, C+ H. w0 k
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对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。”
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" |/ a$ E2 A0 o2 |6 L6 u3 B' v特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”# l) h9 j i2 D
2 ~# v q8 m* e x9 a8 X“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。8 t' S) K5 F1 m* N j8 v! D
1 B8 C& Z( [- g1 R* d9 W: R' q“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”9 A L2 l% X# W8 K
4 [& ^6 r& H- p( ` M5 }5 y0 ~2 Z“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”
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基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。5 X K C* y5 {" f2 M3 }
! |) I/ A+ \% X4 x9 d在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。
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M, N4 \( g" }& t1 B5 x- ?与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。) s- m& g% A v. G; x
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这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。8 o: r' w x" M! j/ e0 S$ A0 I4 I E
2 a; [& `% l6 J' z9 p1 p在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
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