中南海高参:股市是中国经济未来最大的风险

无风险利率过高是中国经济最大风险

　　网易财经：现在对于目前的中国经济来说，您最大的担忧是什么？
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# x6 k+ D8 B* m- b8 c2 B2 }1 c5 ]　　刘世锦：最大的担忧就是这个转型的过程可能拖的时间太长。中国经济其实最近几年我们已经注意到一个现象，所谓那个无风险利率过高。

　　网易财经：对。
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* E2 x7 Q  A/ M! a　　刘世锦：前几年它是有一些支撑这种无风险利率的一些领域，比较突出的有两个，一个就是房地产，会有一些故事讲说是，比如北京某些地方，那个房价还要涨到多高多高，甚至要翻番，这样的话它融资的时候，百分之二十几、三十几，很高的资金价格它都敢拿。另外一个领域就是我们的地方融资平台，地方融资平台比如资金短缺，需要以新换旧，这个时候就有一些影子银行的资金，它也可以拿很高的利率，去满足这种需求，为什么呢？它认为这是政府的项目，是没有问题的，它也可以给到百分之二十几、三十几。

　　但是我们回头想一想，刚才讲的一个房地产，还有一个地方融资平台这些一些领域，它们真的能够创造这么多的价值吗，它真实的效率有这么高吗？没有这样高的，所以这种风险实际上是被隐藏了。但是我们知道，全社会的资金价格是由出价最高的那个人决定的，我举个例子，比如北京前两年说某个地方突然出了一个地王，一个楼盘不是拍卖嘛，拍卖以后出现一个地王，楼板价就到了一平米可能是一万多了，第二天早上一看，说周边地区的房价全部都涨了，为什么呢？已经有人出了一个更高的价格，所以这一片楼房的价格是由出价最高的那个人来决定的，全社会的资金也是这样。你只要有那么几个地方它能出相当高的价格，整个全社会的资金价格的水平就相当高。
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　　但是你想一想，我们的制造业企业，能够有那么高的回报吗？它是不行的，所以制造业企业它是感觉到普遍的所谓融资，一个是难一个是贵，它问题就很难解决。应该说前一段时间这个情况已经有所变化，房地产已经开始回落了，某种意义上来讲已经不像过去那么热了。再一个地方融资平台也在采取一些措施，中央最近也采取了一个措施，就是对地方的债务进行置换，就把那些时间比较短的，成本比较高的那种债务，置换成期限比较长，价格相对比较低的这么一种债务的形式，这个我觉得还是很重要的一个措施。这个对于降低地方融资平台的这种无风险利率的水平起很大的作用，应该说正在朝好的方面推进。

2 K& W2 y9 F( r! X# C　　但是最近一段时间又出现了一个新的，过高的无风险利率的这样一个领域，这个大家都知道，就是股票市场。

　　这次我们在股市炒股的过程当中，有一些金融杠杆已经介入了，所谓的融资、融券，这个和以前的股票市场也是不一样的，这里面某种意义上来讲，实际上整个杠杆率进一步加长了。所以现在又出现了一个新的无风险利率的领域，在这种情况下你说让制造业企业，特别是我们创新要有足够的资金的支持，这个可能就会形成一些新的困难。
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　　刘世锦：研究人员他们做调研，到一些创新、过去创新还很活跃的一些地区去进行一些调研，他们说互联网创新是相当活跃的，前一段时间也有很多风投、一些 VC这些基金在那些地方支持这种创新。但是最近一段时间都找不见了，都去哪儿了呢？他们到别的地方去了，这个别的地方是什么呢？大家都明白。

* K$ Q* W5 S7 P4 v　　其实在前些年，我是注意到一个情况，像美国硅谷那边一些比较大的风投的一些企业他们都到中国来了，来了以后一段时间，他们是想找一些高科技的项目，这种项目也不是很多。但是过了一段时间以后，他们有些资金说是，其实根本没必要，中国有更好的投资项目，最后一看他们都干什么去了？他们都搞房地产项目投资去了。这里面我就拐回来说，我说我们现在实际上是有一个很值得重视的，就是资金供给或者利用方面的一个很重要的问题。如果说我们的经济中间经常有一个，实际上是投机性相当强的这样一个领域，或者说制造泡沫的领域，它和实体经济，和创新在争夺资金，而在这种争夺的过程中，我们的制造业领域，我们的创新往往是不占上风的。
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　　如果这种局面得不到改变的话，我们要讲制造业要转型升级，特别是中小企业让它创业、创新，特别是我们要实现创新驱动，在资金支持这个方面我们就会遇到相当大的问题。
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　　网易财经：但是这个有什么解决的办法呢？资金总是去利益高的地方。
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& P* _; q1 ~, l+ h" M% N　　刘世锦：从理想的角度来讲，就是对这些所谓无风险利率导致的原因，我们要进行分析，就是要有针对性的解决问题。实际上你要抑制这种泡沫，抑制这种过度的投机，在经济活动过程中你也很难避免投机，适当的泡沫据说也是必要的，但是它得有一个限度。如果说超过一定限度以后，它对实体经济，对创新活动造成过大的影响，把大量的资金吸引到那个方向去，特别是把整个社会资源，包括社会的很活跃的，很有创造性的那部分资源都吸引到过度投机的这种活动中间去，我觉得对整个社会来讲是一个非常大的损失。

5 Y+ U* O- V$ P　　如果从国际经验来看，如果一定要找一个国家，说这么一个国家我们还是应该很好的研究，去学习它一些好的东西的话，我觉得是德国。德国你看二战以后它的房价在几十年的时间里面，一直是比较温和的这样一个增长，大概平均就是百分之二、三这样的水平。泡沫经济在这个国家是不太多的，他们的注意力主要是放在发展制造业。所以德国的制造业是经久不衰的，在全球范围之内保持了非常稳定的，而且不断得到提升的这样一种状态。德国最近提的工业4.0，它又成了一个可以说引领潮流的这样一个计划，或者这样一个发展方向。我觉得中国我们在这方面，应该认真的研究这些国际经验，学习一些好的做法。这样的话我们现在讲的真正实现一个增长动力的转换，实现创新驱动，才会有一个好的一个环境条件。
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