此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。# [: d5 J8 g1 n5 ^0 O3 ?# t
& z# s; w1 s7 |/ Z/ ~2 U9 Z; V 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。! z' `+ _: \0 J/ X4 [
+ O; d I8 O$ T% t 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。
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赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
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对于欧佩克有两个误区
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. @4 |* D2 v: p* q 东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。; z% L, \/ ~8 S
?( T* Z# w3 r$ ~3 Y/ t9 _4 w$ j6 k 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。+ J/ H9 ~* H) ~& w
6 ?; J# B3 k9 U( n @ 我认为，人们对于欧佩克有两个误区。
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8 B# a P, y/ Z3 o6 O8 J 第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。5 b J$ y4 k! c: f4 W
" M. w4 ~. S- O+ w 第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。; F: @0 d! ^ M0 c: t+ ?+ I
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东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。+ A6 j& i E0 t
7 m U- g3 g, g; Y3 O 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。0 |: Y4 d! Z1 y: ~
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。! f. n& \7 T( [ K: r: P8 E
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。3 a- L; V, \9 y- [& H! x
3 U9 ~( O. l, I+ u. V: G 一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。% y* L; \, F7 ^
4 Q- b* o0 V6 Q5 j* |( x v5 a 美国没有操纵油价下跌" z2 L! k' u- {* v1 r
0 \& b x5 w' ~# [1 Z8 c: ~) J; [ 但乐意看到俄罗斯受损
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6 A( ~6 b! L9 S Q- j 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？0 A, ^; f. C4 h- w
h9 b. R) s' \2 v$ B7 k8 H* O 赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。5 l8 U+ `+ y) n7 a# g) O
- \4 A% l8 y' [" G; s8 R 但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。0 _' Z7 i4 m2 w6 k" Y7 Q3 K: G
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油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
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9 v$ g! J1 N' p/ s+ H3 R 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。
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7 n. F; [' B! y/ k- z/ e. _ 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？* ]# p! m: W7 |2 E
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赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。& v; v) P1 }# _; @8 X
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现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。5 W( ?4 s, d1 w9 j) H& }) @1 i
9 w5 E% ?8 K1 s0 h 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。- ]. i2 H0 ` _4 g7 f4 h1 {
, O* H9 Z& M: W) }0 h2 A. B 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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